Рег Парк

Уже три страницы спорим.Я конечно тоже давно считал, что масса и сила неразрывно идут вместе.Но вспомним Ли Хейни, его рабочие веса были даже по меркаи любителей шуточными.Я сомневаюсь что он 200 то приседал когда либо и жима у него выше 150 не было наверное никогда, тем более у него проблемы с коленями были, становых тяг не делал, судя по видео, да и по интервью, занимался одним пампингом.Мышцы мышцами, а гипертрофия мышцы с силой наверное не родня.

Масса и сила идут вместе до определенного момента однозначно.Одним пампингои Хейнни никогда и ничего себе бы не накачал.Опять же,с его уровнем фармы,его спиной и грудаком-150 жать он мог одной рукой.Возможно,так и делал,про его программы почти ничего неизвестно,а все видео рассчитаны на тех,кто решил заняться фитнесом максимум.

И вообще,это единичный пример.Еще припоминаю Мартинеза,он проповедует пампинг,но тут возвращаемся к главному-пампинг это не маленькая гантель,это кровенаполнение за счет количества повторов и своеобразной технике.Назвать веса профи в пампинге маленькими у меня язык не повернется.Кстати у памперов откаты самые жесткие после завершения занятий,а мускулатура практически никогда не выглядит жесткой.

Но это все лирика.Главное-вес важен.Любой вес-это средство.

Я про Хейни и про его пампинг не с луны взял, он занимался в Голдз джиме на виду у всех всю карьеру, и если он бы работал по какой то другой схеме например по Менцеру то об этом все бы знали наверное.А видео с его тренингом много в нете, правда он тренировался с одним своим другом всю карьеру, т.е. отказ наверное имел место быть.

А типа силовая тренировка это у нас только Менцер?Те же 150 в жиме для многих могут оказаться силовой тренировкой.Хотя ничего космического в этой цифре нет.

К тому же как Хейни вообще пришел к своему успеху и первым победам неизвестно никому.А пришел он к ним не мальчишкой.Уверен,база была как и у всех.

Хейни в упражнениях не олин главный подход делал, а два или три и может в каждом последнем повторении ему помогал партнёр.Занимался он не по часу и делал ооочень много упражнений на все группы мышц.Мне кажется он просто ходил в зал как на работу ежедневно.Уороче тренинг наверное схож с Катлеровским примерно или с Грином, только результат другой, в смысле лучше.

Сила и размер мышц конечно же имеют прямую взаимосвязь, но!!! не прямопропорциональную ~ это 100%. И доводов в пользу этой мысли прозвучало огого сколько.

Можно я вмешаюсь и приведу пример из жизни. Ведь лучше и непридумаешь аргументировать то, что видел лично. Я не тренировался лично с Арни, Регом, Хейни и Коломбо, но я имел счастье 10 лет назад тренироваться в зале с Ермаковым, Ивановым, Большаковым, Троновым, Макшанцевым. Я думаю этих людей в Москве помнят и знают многие - это мастера спорта, а некоторые и международники. Так вот представьте меня в 20 лет (я ни разу не выступал, просто тренился) и постоянно выступающих вышеупомянутых людей, силовые показатели которых быле ниже, чем у меня, а в некоторых упражнениях они и близко ко мне не подходили. Исключение составляет лиш Алексей Тронов, который при мне легонько так разминался лежа 200х10.

Мое мнение дар (или генетика).

К сожалению,так как в России до сих пор понятия научного бодибилдинга не существует в принципе,у нас все держится на "даре".Дар этот в свою очередь легко обернуть в реальность-соотношение мышечных волокон,о котором здесь вскольз речь велась.У меня нет повода тебе не верить,поэтому скажу,что тебе повезло."Белых" быстрых волокон в тебе гораздо больше,но это не значит что в рамках тебя одного,твоя же сила неважна.Ну и,рискну предположить,в свои 20 и при своих силовых ты был не 55 кг дрищетом,а вполне себе здоровым мужиком.

Это то,о чем я и говорил.Заметьте,к визуальным вычислениям я не прибегал,хотя в большинстве случаев они уместны.

Величина поднимаемого веса в бодибилдинге абсолютно не показатель. От рабочих весов бодилдера, поднимаемых именно в "билдерской" манере "выживет" далеко не каждый лифтер;-)

Если лифтер проигрывает билдеру по весам, то ему серьезно стоит задуматься, правильным ли делом он вообще занимается.

У меня вот знакомый по залу однажды увидев ноги футболиста моментально понял, что много лет какой то фигней страдал. Хотя про ноги ему говорили неоднократно.

Да ладно Воевода армрестлер тягу делает с 320 кг и жмет 240 кг мышцы как у парка примерно рост выше на 10 см иче для него тоже жим 240 неподъемныйя думаю парк 240 мог выжать

виде видео где он нормально пожал 227 кг

Шварц точно некогда не жал 240.у Коломбо был рекорд 238 а он в жиме был гораздо сильнее Арнольда. хотя в энциклопедии Арнольд писал что 180кг он жал на 6-8раз. лесуков жмет 200кг на 12 раз а 240 это его рекорд покрайней мере был. так что больше 210кг Арнольд врядли бы выжал.

Тогда откуда у Арнольда такая грудь - генетически передается что-ли? В своей автобиографии он пишет что у него рекордны вес в жиме лёжа был равен 245кг-ам - думаю это в межсезоне и на раз-два, при таких сумашедших грудных и сильных руках вряд-ли всё это может быть ложью, незнаю как вы, но я лично верю

Не знаю передается ли по наследству грудные мышцы или бицепсы врядли. но то что у Арнольда была отличная предрасположенность к билдингу 100 процентов. не зря внего так вцепился вейдер .такая же потрясающая генетика была у сержа набре я имею ввиду именно семетрию и пропорции кстате набре сам писал и верил что это проведение божье .настолько быстро и пропорцеонально росли его мышцы .да и каждый из нас из личного опыта знает людей коих от пачки метана разрывало.так что кожа трещит поднимаемые веса здесь несовсем причем. есть сидорычев и есть кокляев .есть Коломбо и есть Александр яшанькин. гинетика в соревновательном билденге имеет ключевое значение.поэтому если у сарцева руки не росли то они и не росли .а руки Арнольда поражают до сих пор.хатя наверное сарцев руки долбил не меньше Арнольда а может и больше ну не прет недано.

Сколько можно смаковать силовые Арнольда и его антропометрию. Уже сто раз говорилось, что люди хотят верить в бицепс 56см и они верят. У Арнольда при соревновательном весе в 109кг. руки были максимум 51см. на закачке перед выходном на сцену. Просто пропорции, форма бицепса/трицепса, объем предплечий, демонстрация рук, свет в конце концов, давали иллюзию огромных рук. Рост Арнотла... тоже предмет споров. Были фотографии, где он рядом с Дейвом Дрейпером, рост которого 183см. По высоте они были идентичны. Соответственно, Арни не был выше 185см никогда. Силовые... Арнольд приседал 180кг на 5-6 повторений корча такую улётную рожу и дичайше сводя колени, что вот вот вес раздавит его. Какой присед за 200? о чем вы люди. 140-160 кг. вот его основной рабочий вес в приседаниях в соревновательное время.

Теперь касаемо жима лёжа. На горизонте Арни жал 160кг на несколько повторений, а на наклонной скамье работал с 120, максимум 140 кг. на 6-8 повторений. О каком жиме в 240 кг. бляха-муха может идти речь??? Пора бы уже трезво смотреть на вещи, на законы физики и не строить из Арнольда грузоподъемный кран.

Поэтому испокон века в тяжелой атлетике ценились короткие конечности.Сравните руки Шварца и Коломбо.Кому дольше тащить два центнера.

И кто тут кому кумир?)

И здесь про то же )) Представте,что Арнольд свой жим мерял в фунтах,а бицепс-в барлейкорнах Английская и американская мера длинны),и будет всем счастье.

Роман, ты не прав)

Еще в юниорах Арни поставил свои официальные результаты в троеборье:

жим 200 кг, приседание 215 кг, тяга- 310 кг..

А в тяге у Арни отдельный рекорд 322 кг..

без экипы для юниора - неплохой результат..

Вновь решил вернуться к спору. Повторюсь:,,Сила и размер мышц конечно же имеют прямую взаимосвязь, но!!! не прямопропорциональную ~ это 100%,,

Сравните трицепсы Рула и Диллета. Не думаю, что Пол в упражнениях на трицепс (пусть это будут разгибания руки с гантелью из-за головы в строгой форме) работал бы с весом, который для Маркуса был бы непреодолим, патамуша у Дулета триперс тупа вдва раза здаравее.

Все удачно забыли про крепления и рычаги силы. я наглядно с этим сталкивался, правда в армреслинге, он не так важно. при мне знакомый парень с качалки около 80кг не смог побороть знакомого дрища весом около 60кг. ни один из их армрестлером не был.

Теперь ,Роман ,разберемся с руками в 56 см)

Есть ссылки на IRONMAN 1968г(Шварценеггер в самом низу, где указаны руки- 21,5 дюйма- то есть 54,6 см!!) Но Это было ещё в любителях на Юнивёрсе!!

http://www.musclememory.com/showArticle.php?im280134

там же указан и рост - 6 футов 2 дюйма- то есть 1.88.

Очень глупо мерять рост по фоткам, есть фото, где Арни почти на голову выше Сталлоне или Джо Вейдера ,а есть где одинаковые) Ракурс ещё никто не отменял..

http://pics.chaikoffee.com/wp-content/uploads/2012/04/111.jpg

Однозначно плечевой пояс у арни тут куда более развит. Верх груди, передняя дельта. Да и руки в целом объемнее

Разница в возрасте у них 20 лет .... Поэтому чуть не корректно сравнивать форму ...

Учитывая 19 лет разницы,Парк совсем неплох