Рег Парк

Бен,в каждой весовой есть свои нормативы.Что для 82 кг мастер,то для 125 и кмс не наберешь.Зависимость абсолютно прямая.И чем больше весять твои мышцы тем больше ты поднимешь.Как по-твоему одни и те же люди ставят рекорды в разных весовых.Поставил в одной,передохнул,отъелся до следующей и так пока здоровье позволяет.

Вот простой пример:в моей анкете результаты который я показывал при весе 113,на последней проходке сумма выросла на 60,но и вес на 3,5 килограмма.

У нас тут в городе один мужик жал 280,а это так между прочим учитывая его вес очень достойный результат,вот только никто не видел чтобы он больше 180 в руках держал.И люди далекие от спорта верят же.Дикули по всюду — это нормально.

Азазель "И чем больше весять твои мышцы тем больше ты поднимешь", не ко всем относится, но про Рега Парка ты зря наговариваешь, посмотри сколько у него соревн. вес, и я не думаю что он ставил свои рекорды в период сушки, и его результаты для его формы вполне соответсвуют.И то что ты говоришь добавил 3.5 кг., но ты уверен что это мышцы а не жир, или на попалам.

И если верить твоей теории "И чем больше весять твои мышцы тем больше ты поднимешь", то и Эдди Робинсон себе приписал официально рекорд в жиме лёжа.И вспомни жиртреста Мишина(когда он был троеборцем), в какой весовой категории и какой результат он показал, и если опять же верить твоей теории, то Мишину в своё время чтоб зделать МСМК нужно было под 200 кг весить.

Я думаю,он имел в виду совсем другое.Каждая известная личность обрастает слухами,как старый корабль водорослями.Иногда так,что из-за этих зарослей не видно самого главного.И особенно быстро это проиходит,когда фантастические побасенки распускает сам первоисточник.Что же касается глубокоуважаемого терминатора,то ,судя по его неофициальной биографии,язык у него был подвешен хорошо и рассказать он мог вес,что угодно.Да,не всегда вес тела играет главенствующую роль в наличии силы,но все-таки разделение по весовым категориям придумали не зря.Можно и при равном весе показывать совершенно различные результаты,речь здесь не об этом,а о том,что часто все преувеличивают свой рост,вес,силовые показатели,размер пениса и т.д.А наивные неофиты рвут жилы и жопу,стараясь получить заветные 56 см в сухой массе,попирая все законы термодинамики и здравого смысла,потому,что так сказал Арни.И ,знаете,дошло до меня совсем недавно.Накачанный мышонок никогда не сравнится со слоном-дистрофиком:)).Генетика играет очень существенную роль,что бы не говорили о силе духа,стремлении и т.д.Поэтому слушать можно,лучше увидеть самому,еще лучше потрогать самому и убедиться,что штанга не резиновая.Был в цирке как-то.Там силовой жонглер выносил весь реквизит сам,без ассистентов.Как думаете,почему?

Потому что никто, кроме него, его поднять не может. :)

Хотя ты, конечно, имел в виду совсем иную подоплеку, мол там есть "секретики". А может просто потому, что большинство циркачей суеверные, и никому не позволяют дотрагиваться до своего реквизита. А может потому, что силовые трюки рискованные, как и прыжки с парашютом, и как и парашютисты, которые сами укладывают свой парашют, так и силачи сами монтируют свое оборудование. Да мало ли причин. Во многом вы правы, ребята, закон взаимодействия масс никто не отменял, и совершенно ясно, что более тяжелый атлет может одолеть больший вес. Хотя вот в тяжелой атлетике помимо весовой категории еще идет перерасчет результатов в зависимости от собственного веса, и при равном весе покоренной штанги первым будет атлет полегче. А в боксе этого нет. :) Но я просто так не сдаюсь, и напомню вам, что изначально речь зашла не о весе спортсмена в целом, а об объеме конкретной мышцы, а это, извиняюсь, несколько иная тема.

Есть такая номинация"золотые килограммы".Ее,как правило получают атлеты легких весовых категорий.Читал,что Власов жал 170 кг на три раза из-за головы стоя.Готов в это поверить.В жим Арни 240 лежа-к сожалению,не готов.

Об чем и речь. И согласно теории Азазеля, Власов должен иметь горы мышц, в два раза большие, чем у Арни. Но этого ведь нет.

Власов в лучшей форме весил около 135 кг.Хотя они как-то равномерно растекались по телу,без явных "переборов".Хотя,конечно,основа у него была в ногах и спине.

А по вашему мышцы это только то,что у билдеров видно?Большие и красивые?А если их не видно,значит,их и нет вовсе?Это не так...

Мышцы то они конечно есть у всех, вот только максимально гипертрофированы они у топовых бодибилдеров.

Да понятно, что это не так, но не надо тоже юлить и уходить от ответа и ответственности за свои слова.. Цитирую:

"И наконец чтобы пожать 160 килограммовую штангу из-за головы у него должны быть раза в 3 больше дельты с трицепсами,но и на это они клали".

Это то, что называется ГОНОМ. Разве я не прав? И понятно же, что при одинаковом весе штангиста и культуриста, объем мышц у них будет совершенно разный. У Власова (раз уж мы его взяли за пример) объем дельт с трицепсами не такой уж громадный, но атлетический жим - в 180 кг.

"...В жим Арни 240 лежа-к сожалению,не готов..."

Опубликовано Борис 25.07.2012 в 19:31

Ну если б в 340, то и я бы не поверил, но если он и жал этот вес, то только в 74 г, гогда был реально большим и на массе, но если сравнить размеры Власова в лучшей форме и Арнольда 74 г., то кто реально больше (визуально) думаю не стоит говорить.И если учесть, что фармокологию они употребляли одинаково не мало почти одинаковую, то жим в 240 кг. это для Арнольда был пшик.

Давайте все заново,а то ушли в дебри.Во-первых,не будем сравнивать Арнольда и Власова,это два абсолютно разнопрофильных спортсмена.Да,у них совпадают некоторые инструменты по достижению целей,но цели то разные.

Конкретно по Арнольду,Азазель,понятное дело,имело ввиду не буквально то,что сказал,а просто поставил под сомнение его силовые.Что ж,право каждого.Лично мне верится в жим под двуху или чуть за нее.Все таки,трицепсы с дельтами немаловажны,но и грудные со спиной у Шварца были вполне не дурны.И вообще,касательно персональных силовых возможностей разговор уже был и Не амбал вполне доходчиво затронул несколько факторов,от которой она зависит.В конце концов,тут даже крепость суставов важна,я уже не берусь говорить о влиянии фармы,херармы и прочего...

Моя же мысль была в следующем-допустим,силы свыше наградали меня нечеловеческими возможностями.Я спокойно жму 550,на волосе из ноздри тащу два пассажирских самолета,приседаю на одной ноге с машиной на плечах и подтягиваюсь на пальце ноги.

Так вот,я бы это,в первую очередь,зафиксировал при любой мировой комиссии.Во-вторых я бы сделал себе всемирную славу и заработал кучу денег на книгах "ты можешь как я...всего через 2 недели".Я бы никогда не отнекивался от того,что могу,не юлил бы и,уж точно,не работал бы в цирке.Я бы не лежал со своим даром на диване отмалчиваясь.Снял бы все рекорды вселенной и трахал на островах телочек-да!

Хотя Вик и раставил все по местам,на тему" Кто больше" все таки добавлю.Нашел вот такой отрывочек:

На Олимпийские игры 1964 года в Токио Власов приехал в качестве фаворита, с твердым намерением выиграть все олимпийское золото. Главным его соперником был товарищ по команде Леонид Жаботинский, который в марте установил мировые рекорды в рывке, толчке и сумме (к началу Игр Власов рекорды вернул). Жаботинский имел больший собственный вес (154,4 кг против 136,4 кг), поэтому в случае равных результатов преимущество получал Власов.

136,4 кг!Вес Арни,насколько мой устарелый мозг помнит,никогда не превышал 115 кг,и то ,если не с..дел.И эта разница именно в мышцах,визуальная сторона здесь вообще не играет роли.Так что вопрос о том,кто больше,считаю исчерпанным

Вик написал красиво и много, но все-таки увел в сторону. Ну да ладно. Спорить то никто и не собирается. Тем более, что правильные слова прозвучали, а я их повторю:"Да,у них совпадают некоторые инструменты по достижению целей,но цели то разные." Вот, именно ЦЕЛИ. Для билда вес - не цель, для штангиста - не важно, как выглядишь. У нас у всех свои мысли, у Азазеля одна, у Вика - другая, у Петровича - третья. Моя же просто и понятна: большие дельты не признак такого же большого жима, и наоборот: для мирового рекорда в жиме не обязательно иметь дельты как пушечные ядра.

Желания билдеров "приукрасить" свои силовые - чисто по-человечески понятны, так же, как и отнекивания от употребления ААС. Но и давать экспертную оценку силовым качествам атлета только по тому, какого размера у него трицепс, или сколько он весит весь целиком, думаю, не стоит.

Как бы донести сию мысль.Как вы не можете понять:масса и сила—вещи взаимозависимые.

Большие дельты,в нашем случае передние,один из признаков хорошего жима.Для мирового рекорда в жиме обязательно нужно иметь ахеренно большие трицепсы,либо грудные,либо передние дельты в зависимости от техники в которой ты работаешь.Вы не присядете 300 на худых ногах или с плоской спиной.Вы не пожмете 160 кг из-за головы с дельтами,спиной(если имелся в виду жим стоя) и трицепсами как у Рега Парка.Это невозможно априори.Для всего этого помимо прочего,нужна хорошая масса рабочих мышц.Да они не такие гипертрофированные как у топовых билдеров,но простите если у одних масса это средство у других она является целью,а потому и пути к этим разными в тоже время одинаковым целям разные.

Ко всему прочему мышцы силовиков смотрятся плохо когда они одни в кадре во многом из-за отсутсвия детализации,отсюда и байки про относительно не большие размеры мышц,когда же они рядом с кем-то картина меняется кардинально.

Смотря на человека можно довольно легко определить в каких упражнениях он силен,а в каких не очень,и тут,простите,нет разных точек мнения.

Да в том то и дело, что есть разные точки мнения, поэтому возводить в абсолют какое-то одно - ошибка. Внешность обманчива. В зале, где я занимаюсь, полным полно тренирующихся, которые намного больше меня и тяжелее, и не для кого не секрет, что все мы вольно или невольно, оцениваем друг друга, сравниваем. И всякий раз, когда я пытался по внешности определить на что парень способен и в чем силен - я неизменно ошибался, что подтверждалось дальнейшими наблюдениями. Масса и сила - вещи взаимосвязанные, но не прямозависимые.

И еще мне вот давно интересно: сколько весит штанга на этом фото?

"Масса и сила - вещи взаимосвязанные, но не прямозависимые".Они от начала и до последнего взаимозависимые,и до определенного момента прямо.Я не знаю,честно,что еще написать чтобы объяснить это,я надеюсь ты не просто упрямишься.

Бен,я не знаю сколько весит штанга.Может 140,а может 180.Может он опускает,а может поднимает.Может он сам снял и жмет,а может были страхующие.Может это негатив.В конце концов,может это штанга,а может и муляж.Все это важно и может поменять наше мнение по поводу веса штанги.Я не Ванга.Вот на эту тему мы можем по дискутировать и предположить разные варианты.Мы также можем спорить кто эстетичнее Дориан или Флекс,Ронни или Декстер.Но бывают такие вещи которые не нуждаются в разных точках мнения и называются они аксиомами.

Азазель, ты в корне не прав и опять про Парка клевещешь неподелу.

Я приведу тебе один только пример, чтоб ты понял свою ошибку.

Олимпиада 1988.

По твоей нелепой теории Курлович даже непопал бы на Олимпиаду, а тут...В общем признай свой проигрыш в этом споре, без обид.

Я не понял что мне это видео должно объяснить.

По сложению Курлович должен был не попасть даже на Олимпиаду.Вспомни Чимеркина на Олимпиаде 96, он толкнул всего на 10 кг больше, а если его поставить рядом с Курловичем, то смешно бы смотрелось наверное.

Опять же по твоей теории, с ногами и спиной как у Курловича с такими весами с какими он работал не реально было бы.

Это не моя теория,ног Курловича на этом видео особо и не видно.

Послушайте,если такую элементарную вещь так сложно воспринять,да ради бога.Никому ничего доказывать не хочу и не собираюсь.

Даааа...Реально уже гонево пошло.

Итак,различия:

1.Саркоплазматическая гипертрофия - это рост мышечных клеток за счет преимущественного увеличения объема саркоплазмы, т. е. несократительной части волокон. Гипертрофия этого типа происходит за счет повышения содержания несократительных (в частности, митохондриальных) белков и метаболических резервов мышечных клеток: гликогена, креатинфосфата, миоглобина и др. Сгущение капиллярной сети в результате тренировки также может вызывать некоторое увеличение объемов мышцы. - цель тренировок для построения массы.

2.Миофибриллярная гипертрофия связана с увеличением числа и объема миофибрилл, т. е собственно-сократительного аппарата мышечных клеток. Одновременно с этим возрастает плотность миофибрилл в мышечном волокне. Данный тип гипертрофии мышечных волокон ведет к значительному росту силовых показатей мышцы. Существенно увеличивается и абсолютная сила мышцы, а при рабочей гипертрофии первого типа она или совсем не изменяется, или даже несколько уменьшается. По всей видимости, наиболее предрасположены к миофибриллярной гипертрофии быстрые мышечные волокна. - цель силовых тренировок.

Вобщем, вы меня так и не убедили, господа. :) И я не просто упрямлюсь, я знаю, о чем я говорю. Если это аксиома - то покажите мне формулу, выражающую точную зависимость объема мышцы от силы, или таблицу, в которой будет четко указано, что для жима в 150 кг (к примеру) у меня должен быть обхват руки в 50 см и не меньше, а со своими 40 см я могу выжать только кг 80 и ни грамма больше. Я не говорил никогда, что зависимости нет. Я говорю, что она не прямолинейна и не явновыражена, потому что есть еще сухожилия, связки, аппарат Гольджи, ЦНС и прочее-прочее.

А по фото хочу сказать, что ребята - просто красавцы. Кстати, вы заметили, что в последнее время мы все реже стали называть культуристов красавцами. Все больше "монстрами", "бизонами", "мутантами", но почти никогда "красавцами".

Неужели так тяжело найти и согласиться на середину?Точной формулы,по крайней мере на сколько мне известно,нет.И для чего она?Разве и так не видно зависимости одного от другого.

Я действительно не понимаю тебя,Бен,к чему ты пишешь про какие-то формулы?Можно по какой-либо формуле назвать человека лицемером или хорошим человеком?Просто когда что-то происходит все становится ясно.Так и здесь-вижу я парня с большим квадрицепсом и могу смело предположить что он силен в жиме ногами и разгибаниях,к примеру.

А статью,я так понимаю,никто не осилил?

1.Отношение МС мышцы к ее анатомическому поперечнику называется относительной силой мышцы. Она измеряется в ньютонах или килограммах силы на 1 см2 (Н/см2 или кг/см2).

2.Отношение МС мышцы к ее физиологическому поперечнику называется абсолютной силой мышцы. Она колеблется в пределах 0,5-1 Н/см2.

И далее по тексту с цифрами.