Не стало Мохаммеда Али

Чувак, ты не улавливаешь сути. Есть герои эпохи, герои своего времени. С этим нужно считаться, вне зависимости от личного отношения, и хотя бы потому, что возможно бокс дарил тому поколению радостей и эмоций больше, чем нынешнему. Масштабы значимости таких людей всегда сложнее оценить потомкам. Но это и не нужно. Достаточно просто принять с уважением эти ценности.

Опубликовано Дэл 7.06.2016 в 1:28

Согласен с Гостем, умные вещи пишет.

Опубликовано Serg95 7.06.2016 в 4:04

Уважение, ценности, невосполнимая утрата, тьфу

Человек дожил до 74 лет, в России до такого возраста дай бог каждый 10-ый мужчина доживает, а тут боксёр-профессионал с богатой карьерой.

Опубликовано Сисястая 7.06.2016 в 6:19

Гость, сколько уже таких срывателей покровов перевидено. Предматчевая раскрутка и реальное уважение/неуважение - это абсолютно разные вещи. Ты например в курсе, что Али никогда не добивал? Один из самых ярких примеров - концовка боя Али-Форман. Функционалка там выдающаяся была, даже в поздние годы, из 61 встречи около 20 были полными 15-ти либо 12-ти раундовыми боями. В основном 15-ти раундовыми. То есть треть. То есть говорить о том, что он "к 8 раунду откровенно переставал боксировать" может только человек, который либо не смотрел его боев, либо сознательно вводит в заблуждение здешнюю публику. И нет, никто там в 15 раунде не висел, активности было просто поменьше.

С 60-х по настоящее время средние габаритные показатели супертяжей (как и всех остальных людей) подросли, причин этому много, основные - улучшение общих условий жизни, качества питания, медицинского обслуживания и т.д. Поэтому родись Али позже это был бы дядя немного больших размеров, что вкупе с его двигательной и рефлекторной одаренностью сделало бы его еще более грозным.

Опубликовано 1azar 7.06.2016 в 14:56

Позиции участников обсуждения понятны, но вы, 1azar, сознательно либо по незнанию вводите в заблуждение.

1) В открытом доступе есть бои Али: там хорошо видно, что вторая половина боя практически полностью представляет собой "обнимашки". Возможно, с никому не известными бойцами-мешками-исключениями.

2) Несложно посмотреть для наглядности в той же Вики статистику боёв Али и того же Леннокса Льюиса: 32 "чёрт пойми кого" из 61 боя - статистика Али, включая его чемпионский период; 17 "чёрт пойми кого" из 44 боёв Леннокса, который в последние 8 лет не бился с такими оппонентами в принципе - каждый был в топе.

3) Откровенно издеваться над более вежливыми оппонентами, сочинять оскорбительные стишки до боя - это, безусловно, уважение. Не показное, а внутреннее, настоящее.

4) Про оппонентов: Фрейзеру он проигрывал, Нортону тоже, Холмсу тоже, Листон на 10 лет старше. Форман - единственное исключение. Те, кто был больше Али, проигрывали и были теми самыми "чёрт пойми кем". Известных бойцов он бил в большинстве случаев будучи крупнее.

5) Про форму: рыхлость Али видна в позднем периоде невооружённым глазом. В раннем - скорее, недобор мышечного веса. Возможно, это и сказывалось на функционалке. Не буду утверждать: все знают - масса не показатель.

Опубликовано Гость 7.06.2016 в 16:21

Напомнило истории, что Федор с мешками всю карьеру, да с фриками бился. И Орлу бы проиграл и вообще фартило постоянно.

Опубликовано Барс 7.06.2016 в 19:23

Какой бред,мешки, ни ума,ни фантазии

Опубликовано Берило Михаил 7.06.2016 в 19:58

Извините на отвлеченную. Просто интересно мнение общественности. А Джонс который Рой, он как боксёр тоже авно?

Опубликовано Дмитрий Тарасов 7.06.2016 в 21:43

1) Дмитрию: Джонс был отличным боксёром, разноплановым, покорил несколько весовых категорий. Даже чемпионом - супертяжем стал. Просто не смог вовремя уйти.

2) Михаилу: я никого не оскорблял, как и вас: не согласны - или аргументируйте или ничего не пишите. К чему гадости?

3) Барсу: у Фёдора из 40 боёв "абы кто" участвовали в 8 - и все на старте карьеры. Это реально очень мощный показатель. Али рядом не стоял.

Опубликовано Гость 7.06.2016 в 21:58

Просто я сам заниматься боксом пошел исключительно после просмотра боёв Джонса. До сих пор в моём топе он номер один. Виртуозно в ринге работал. В тему Али, лично мне не нравки, хоть убейте не нравки.

Опубликовано Дмитрий Тарасов 7.06.2016 в 22:09

Гость, обнимашки - это называется клинч, и это вполне нормально для бокса, только если не занимает бОльшую часть времени. У Али не занимало, у твоего любимого Кличко - занимало. Бои действительно есть в открытом доступе, очень рекомендую посмотреть, очевидно, что для тебя это будет впервые.

На вики, если есть первоисточник ничего стараюсь не смотреть, так как пишут там такие же "осведомленные" гости. Существуют специализированные сайты на которых можно, кстати, в том числе и оценить уровень оппозиции. По какому принципу ты записывал в "черт пойми кого" бойцов я недопонял, вероятно исходя из банального "знаю-не знаю", но даже по твоим подсчетам боев с "не черт пойми кем" у Али было больше, чем у Льюиса))

3) Безусловно

4) У Фрэзера он выигрывал, у Нортона тоже, возраст Листона имел бы значение, если бы он к моменту боя с Али не находился на пике формы, методично расправляясь со всеми своими соперниками, причем в большинстве случаев жесточайшими нокаутами. Вот прям перед Али (тогда еще Клеем) завалил чемпиона Паттерсона два раза, каждый раз в первом раунде. Ну а с Холмсом бился уже 2 года не дравшийся, предпаркинсонный Али

5) Внатуре, лучше не утверждай, умнее будешь выглядеть

6) С перерывами и возвращениями там 21 год, я имел ввиду именно то, что имел ввиду

7) Холифилда, Тайсона и Льюиса сам чтю, но не сравнивать ума хватает.

Опубликовано 1azar 8.06.2016 в 11:18

Кличко получается клинчко

Опубликовано Берило Михаил 8.06.2016 в 11:52

Гость, да чемпион,чемпион твой любимый Кличко

Опубликовано Берило Михаил 8.06.2016 в 11:56

А Берило то мужик с юмором.))))) А я думал он просто в текст не всегда поподает. Мишаня, плюсую.-)))

Опубликовано Старый качек 8.06.2016 в 13:39

Полностью согласен с 1azar,самое глупое что может быть это сравнение кумиров разных эпох. Сколько бы кто не прыгал, но Бимон останется Бимоном, а Бубка Бубкой. Поддубного никто и никогда ни низвергнет в забытье. То же касается и Али и многих других. Люди вошли в историю, а значит останутся там навсегда.

Опубликовано Старый качек 8.06.2016 в 13:44

1) 1azar, подколов и переходов на личности о том, кому на что ума хватает, я не делал. Зацепились за Кличко, хоть я и писал про нескольких бойцов, - ну..ну.. Пубертатная объективность так и прёт.

2) "Чёрт пойми кто" определяется по их статистике. Для некоторых её просто нет, ибо боец никто и звать его никак. Таких у Али больше, чем у Льюиса. Примерно столько же, сколько у Али, было у Роя Джонса. Очевидно, источники 1azar составлены лично корифеями мирового бокса, причём современниками Али.

3) Ну, хоть на чём-то сошлись. Ведь разница между тем же "троллем"-Роем и хамом-Али очевидна.

4) Выигрывал, и они у него выигрывали. Палка о двух концах. Брать в расчёт Паттерсона можно, но жалко: это весовая категория современных тяжей, а не супертяжей.

За голову любил хватать ваш Али. Феноменальная скорость? А что ж ему так наприлетало, что он стал превращаться в овощ? Ещё раз для непонятливых о первоначальном посыле моих комментариев: Али чемпион, не отнять: и олимпиец и профи. Только феномен тот же, что "Битлз": х/з как: есть коллективы, в которых текст, инструменталка, вокал гораздо качественнее (те же Queen или Scorpions), но "Битлз" - лучший коллектив всех времён, их знают все, даже те, кто кроме "Yesterday" ничего не слышал, они продали рекордное количество альбомов. Леннон - в топе лучших вокалистов регулярно выше Клауса Майне. Вот только на чём величие основано? Привёл как доступную аналогию. Не нужно сейчас разводить ещё и полемику о музыке.

Опубликовано Гость 8.06.2016 в 13:52

"...Кличко старший - триумфально вернулся после перерыва...." после ухода Холифилда за боксом не стал следить, т.к. бои с кличками унылое г..ще, могу себе представить какого овоща дали на бой с кличко))), т.к. с нормальными боксёрами ему тягаться вообще никак.

Опубликовано alex 13 8.06.2016 в 14:40

Сравнивать можно, равнять не нужно. Али икона как Артотлин для бб, был,есть и будет, хоть и спортсменов с тех пор более талантливых было не мало.

Опубликовано Эгспект 8.06.2016 в 15:25

Гость, Битлз навсегда останутся такими именно потому, что те кого ты перечислил, стали возможны во многом благодаря именно Битлз. Не лезь в дебри, не твоё это.

Опубликовано Старый качек 8.06.2016 в 17:09

Можно также привести доступную аналогию про Арнольда вс Ронни и т.д, но не будем тут ещё и о бодибилдинге

Опубликовано Дэл 8.06.2016 в 17:31

Для меня Битлс это просто шлак, набор звуков и воплей. А популярны они стали благодаря рассвету телевидения, попали в нужное место в нужное время. Не битлов, были бы другие. Их просто раскрутили умные люди, а вот Али сам себя раскрутил.

Опубликовано Барс Черножопый 8.06.2016 в 18:09

Конечно сам. У Али небыло промоутера. Он сам все свои бои организовывал, сам с соперниками договаривался, телевизионные эфиры продавал, мочеными яблоками на сенном рынке приторговывал, да ещё и шиномонтаж держал в соседнем районе.

Опубликовано Старый качек 8.06.2016 в 18:17

Я о шумихе вокруг него, а не карьере в боксе.

Опубликовано Барс Черножопый 8.06.2016 в 18:27

Старый качок: ну уж без вас решу, что моё, а что нет. Можно как-то нормально писать, без попыток подгадить? С дискографией знаком детально. Стали возможны благодаря "Битлз"? Really? Скорее это не ваше... Они, я так понимаю, басуху изобрели? Нет..не то.. Придумали выступать квартетом?... Тоже нет.. Новые приёмы исполнения? Вокальная техника? ... Её не было. Да они сами угорали над игрой Ринго Старра. Сравнить с моей стороны успех - одно. С вашей - возможность выступлений абсолютно непохожих коллективов - абсурд. Вдохновили - ну, мягко говоря, нематериальная составляющая. Барс верно пишет - коммерчески успешный "бойз бэнд", попавший в нужное время в нужное место.

За сим прошу вопросы о музыке больше не затрагивать. С самого начала написал, что лишь провожу аналогию. Но опять кто-то зацепился. Всё ж писали об Али.

Опубликовано Гость 8.06.2016 в 19:38

Пишите еще .Интересно читать.

Опубликовано Boris Petrovich 8.06.2016 в 19:43