Джо Уайдер

Вик, ну вот, к примеру это фото, на нем три мистера из 70-ых.

Только, не говори, что все они трое слабо соответствую законам бодибилдтнга. Ибо если не они, то кто тогда?

Опубликовано N1trogen 15.05.2013 в 13:26

Арнольд отлично вписывается в понятие "Мистера", Олива, в потенциале могли Робби и Серж. Франко я бы отнес скорее к младшей категории, как это делают сейчас. А вот Зейн это стройный, с эстетичным изгибом знак вопроса. Лично в моей системе ценностей и представлений о спорте не претендующий на более, чем недоразумение. Он может быть тысячу раз культовым, он мог две тысячи раз занимать почетное место на конкурсе, но ассоциировать его с лучшими из лучших от спорт сего - никогда.

Опубликовано Вик 15.05.2013 в 13:50

Ага, понял. Видимо твой коммент вот здесь это свойственный тебе сарказм, не иначе. :)

Опубликовано Бен Ганн 15.05.2013 в 13:54

Так вот в чем и дело, Вик. Ключевая фраза "в твоей системе ценностей". А в моей системе ценностей и в системе ценностей судей Зейн ассоциируется лучшим из лучших от спорта сего. Зачем брать устоявшийся факт и пытаться вывернуть его наизнанку?

Опубликовано N1trogen 15.05.2013 в 13:56

Разумеется, в моей. И я понятия не имею, кто там устоявшиеся факты выворачивает, я лишь признаю полную их печальность.

Бен, мы уже смеялись на эту тему, но, разумеется, это было удалено. А фото по ссылке хорошее и Зейн там вполне ничего.

Опубликовано Вик 15.05.2013 в 14:16

Не люблю обсуждать закулисный дела,но единственное чем он отличался,так это знакомствами.При живых Робби,Серже,называть лучшим действующим культуристом Зейна — это как минимум мерзко.

Дело не в объемах,или еще чем-то.ББ — это спорт,а это в первую очередь,как бы преодоление себя,а Зейн же,если и преодолевал себя,то только в том чтобы серьезно не тренироваться.

Нитроген,я понимаю что данность — это аз есьм свято.

Опубликовано Азазель 15.05.2013 в 14:17

Ну на вкус и цвет. Печальные так печальные...

Ну а вообще, конечно, непонятно другое. С чего все и началось - просматривал галерею Френка и от ряда ползователей одни и те же комментарии: "жопошник", "дрищ", "фальшивый мистер", "коррупционер" и т.д. Да что же он вам сделал то?

Азазель, ты заметь, что я не называл Зейна лучше, чем Нюбрю. Я, кстати, отмечал, что Нюбре не принимал участие в выступлениях. В этом тоже Зейн виноват был?

Опубликовано N1trogen 15.05.2013 в 14:20

Я хоть в чем-нибудь его обвинил?Хотя бы раз?

Опубликовано Азазель 15.05.2013 в 14:23

Азазель, да, конечно, обвинил.

Твой комментарий: "И вообще,Зейн такой же Мистер Олимпия как и Невский Мистер Вселенная."

Опубликовано N1trogen 15.05.2013 в 14:26

Невский - Мистер Вселенная вроде как,кстати дважды кажется.?Зейн - Мистер Олимпия,еще круче,даже 3 раза.

Зачем брать устоявшийся факт и пытаться вывернуть его наизнанку?

Опубликовано Азазель 15.05.2013 в 14:28

Азазель, понятно. Ты не обвинял, ты просто так похвалил Зейна, сравнив его с Невским. Вопросов нет, извини, если не так тебя понял.

Опубликовано N1trogen 15.05.2013 в 14:33

Олимпия - это всего-навсего соревнование. Да, так уж исторически сложилось, что оно вроде как основное у профиков и все хотят на Оле, как минимум, засветиться. Но мы так же уже обсуждали эту тему и сошлись, насколько я помню, во мнении, что называть атлета "лучшим" по итогам одного лишь соревнования - неразумно и нелогично. Просмотрев видео, абстрагируясь от темы заговоров и подкупов всех и вся самим валиким Арнольдом, холодный объктивный рассудок вполне способен самостоятельно прийти к выводу, что Зейн в 77-м и 78-м годах именно к соревнованию подходил в своей пиковой форме и демонстрировал поистине шокирующий в те времена рельеф. Мое мнение: он заслуженно выигрывал свою категорию. Про абсолютку я уже высказывался, здесь вопросов много. Делать его "Великим" только лишь потому, что он выигрывал Олю, как единственное (!) соревнование, в котором он принимал участие в течении года - это явное преувеличение. Но и сравнивать с Курицыным-Невским, имеющим к бодибилдинку куда более отдаленное отношение - это тоже перебор.

Короче: истина, как всегда, где-то посередине.

Опубликовано Бен Ганн 15.05.2013 в 14:45

Я поясню.В мире где Невский Мистер Вселенная,абсолютно нормально,что Зейн Мистер Олимпия.Насколько Невский тянет на Вселенную,настолько и Зейн тянет на Олимп.

Опубликовано Азазель 15.05.2013 в 14:51

N1trogen, Видимо, тут дело вкуса, всем больше нравились соперники Зейна, а тебе он сам...

Опубликовано Vladis 15.05.2013 в 15:02

Все-таки, Невского "мистером Вселенная" называет только... сам Невский. Привожу пример: в минувшие выходные ходил на соревнования под эгидой WBBF, проходившие у нас в Саратове. Пошел с интересом, ведь для того, что бы о чем-то рассуждать, нужно к этому самому хоть как-то прикоснуться. В арбитраже был сам президент этой лиги, сейчас навскидку его имя не помню, он из прибалтики. Я очень опасался, что он в своих вступительных речах упоминет этого "великого" чемпиона. И он, действительно, упомянул, но не как дважды (или трижды уже, не помню) "мистера вселенная", а просто как голивудского актера, помогающего развитию федерации своим личным участием. Все. Точка, абзац. Больше никаких упоминаний сего персонажа не было, и я облегченно выдохнул.

О самом соревновании, если кому интересно, могу рассказать отдельно.

Опубликовано Бен Ганн 15.05.2013 в 15:03

Vladis, ну "всем" это какая-то абсолютная категория...

Опубликовано N1trogen 15.05.2013 в 15:04

N1trogen, Даже, если не всем, то большинству...

Опубликовано Vladis 15.05.2013 в 15:06

Vladis, сложно с тобой спорить.

Опубликовано N1trogen 15.05.2013 в 15:09

Бен, это, типа, разговор из серии "сначала добейся"? К чему многим нужно прикоснуться, чтобы прозреть и уверовать? Вариант с железом, я так понимаю, не катит - вон, Азаз веса жмет, тянет и гнет, причем такие, что Зейн, почти уверен, их только в кино видел и... ничего. Слеп.

Посмотреть на дядек в трусах и масле? Не хочу ставить под сомнение саратовский уровень, но даже российский, мягко говоря, не то.

Может, нет просто никакого гения здесь? Объективно. А кому хочется, тот, разумеется, и в котенке льва увидит.

Опубликовано Вик 15.05.2013 в 15:26

Вик, я совсем о другом.

Моя мысль такова: чтобы дискусировать о различного рода "проходах" в той или иной федерации, купленом судействе и тд и тп, надо хотябы разок сходить на собственно соревнования, посмотреть хотя бы из зала, что там да как. Это во-первых. Во-вторых, речь не о саратовском уровне, а о том, что соревнования проводит профессиональная федерация, которая себя позиционирует как альтернатива проамериканской IFB (как они сами в том убеждены). Кстати сказать, до Саратова они своих лучших "бойцов" не довезли, да, был Малик, был неплохой парень из Белоруссии, были два иранца, одного из которых явно засудили, и вся иранская делегация там устроила скандал - это было отдельное шоу. :)

Сама федерация, на мой взгляд - фуфло, но я теперь это могу говорить не по наслышке, а потому, что сам видел. Вот я о чем. Категории у них непонятно как формируются, да и вообще, уровень спортсменов от любительского ничем не отличается.

Теперь о "четырех страницах текста" и "сам добейся". Я вот что вижу: большие и тяжелые мальчики (такие, как Азазель и ли Петрович) не любят Зейна, по той простой причине, что они больше его и тяжелее, и для них он не авторитет. Но такие, как я, скажем, низкорослые стройняшечки смотрят на Зейна с уважением. Нет, не надо ухмыляться, никто его в ранг богов Олимпа не возностит (ну, мы об адекватных людях говорим), но и с говном мешать атлета, только потому, что он худее или поднимает меньше - это бред бредовый, сравнимый с портретами Грега валентино на стенке.

Опубликовано Бен Ганн 15.05.2013 в 16:20

Бен Ганн, ты сейчас немного стереотипно помыслил. Я маленький, стройненький мальчишка к Зейну отношусь, как видно, весьма сдержанно. Ровно как и к "золотой эпохе" в целом.

Азазель сегодня жмет, завтра за кулисами гримом мажется. К делу это имеет весьма косвенное отношение.

В остальном согласен, ты сам озвучил то, что я говорил неоднократно. И не только я.

Опубликовано Вик 15.05.2013 в 16:31

Возможно, да, стереотипы давят, ну как уж без них. Стереотипы - они у всех. Например, то, что ББ - это как минимум Рони - ого-го какой стереотип. :))

И, кстати, когда Азазель начнет мазаться гримом - он начнет меня понимать лучше. :) И это весьма не косвенное отношение, спроси у любого, кто соревновался, что сложнее: накачаться, или высушиться. Нет-нет, я не соревновался. Но я... спрашивал. :)))

Опубликовано Бен Ганн 15.05.2013 в 16:42

Нет, билдинг прекрасен, величественен и разнообразен, именно поэтому у меня вызывает острое негодование его ограничение одной лишь "золотой эпохой".

Накачаться или высушиться? Не могу это разделять в рамках одного дела. Я бы по другому вопрос задал - что сложнее, Бен, высушить массу чуть большую, чем у средней гончей или околопредельное количество мяса? Исключая частности, ответ очевиден.

Опубликовано Вик 15.05.2013 в 16:56

А вот согласен. И Уточнение хорошее. :)

Ограничения вообще вызывают негодование. У меня вызывает также негодование ограничения по количеству мяса и сортировка атлетов по этому критерю, причем в неадекватно грубой форме зачастую. Даешь разнообразие!

По-больше атлетов всяких и разных!!

Черных, белых, желтых и красных,

Тонких и толстых, сильных и трезвых.

Идите в качалки! Качайте железо!

:)))) О, экспромт...

Опубликовано Бен Ганн 15.05.2013 в 17:39

Читал ваши посты ,читал.И понял-не зрите вы в корень всей проблемы.А суть в чем-Арни вперед выбежал и от этого кажется больше Зейна и Вейдера,вот в чем дело.Так что все с Зейном в поряде

Опубликовано Boris Petrovich 15.05.2013 в 17:48