Джо Уайдер

Политика, в духе того времени, я не знаю понимаешь ли ты N1trogen, о чем я говорю, потому что ты не зарегистрирован и я не знаю твоего возраста, но америка того времени это чернобелый контраст. Ведь термин "Большая белая надежда" употребляют только американцы и это не только в ББ но и боксе и т.д. Так вот после Арнольда все ждали побед Фериньо, под словом "все" я говорю о тех кто и делает эту политику, но Лу надежд не оправдал, слишком рано в кино за Арни свалил, вот и искали то Коломбо то Зейн, но потом и времена поменялись и пришел такой парень как Ли Хейни и дальше играть в эти игры уже не представлялось возможным. Ведь это именно во времена побед Зейна было столько дискуссий по поводу "Куда пойдет ББ" в сторону эстетики или массы? Во многом это делалось и для того что бы оправдать победы Зейна. Хотя лично я понимаю, что форма Зейна это огромный труд.

Опубликовано Старый качек 15.05.2013 в 11:26

Старый качек, постой, но ведь до Зейна становился же Мистером не менее черный Олива? Кроме того, даже здесь на сайте в биографии Робинсона указывается, что он как попал в рай, когда переехал в Калифонию, где нет дискриминации.

Опубликовано N1trogen 15.05.2013 в 11:30

По ссылке рассказы очевидев на счет рукопожатий.

Это работа "легенды" на пенсии. Есть спрос, пускай хоть обрукопожимаются.

Опубликовано Вик 15.05.2013 в 11:33

Как мне позволило понять знание английского по ссылке, которую ты привел, на форуме отмечалось, что по 20 баксов за рукопжатие на "Арнольд экспо" брал Ферриньо.

Опубликовано N1trogen 15.05.2013 в 11:37

N1trogen, вот ты сам ответил на свой вопрос, Олива был исключением из правил, поскольку и был порождением той самой политики. Он выходец из Кубы, а кубинская тема тогда была чуть ли №1, поэтому Он ДОЛЖЕН был показать всему миру Who is this U.S.?

Опубликовано Старый качек 15.05.2013 в 11:38

Если ты научишься листать страницы, сакральный смысл падет пред тобою.

Опубликовано Вик 15.05.2013 в 11:40

Старый качек, Карибский кризис и все такое? Хм... ну с этой позиции я победы Оливы никогда не рассматривал, конечно. Значит расизм, говришь? Кстати, я где-то читал, что Нюбрю не допускал к участию в соревнованиях, якобы из-за того, что он синмался в порно. Ничего не слышал? Может это тоже была часть плана, чтобы короновать Зейна?

Вик, там дальше написали, что, якобы Ронни Колеман брал деньги за рукопожатия и фото.

Опубликовано N1trogen 15.05.2013 в 11:45

Да успокойся Ты про Зейна. Я ничего про Сержа не слышал, а тут я высказал лишь то что знаю в силу знания языков и возраста.

Опубликовано Старый качек 15.05.2013 в 11:47

Старый качек, да я вроде не горячился. Мнея действительно неприятно удивило такое отношение к великому атлету, откровенное поливание грязью и помоями. Причем высказывается иногда такое, что на голову не натянешь. Доходило до того тут в комментариях, что Зейн плохой, потому что вакуум делал.

А вот, к примеру, в галерее Кая Грина, чуть кто про арбуз скажет, так шикать начинают, мол это не имеет значение.

Вообщем, я действительно удивлен.

Опубликовано N1trogen 15.05.2013 в 11:55

Ну насчет "Великого" я бы так не говорил, хотя при этом не умолял его заслуг в целом. Было много дискуссий на тему куда развиваться билдингу. Сравнивали Зейна и Шварца, возможно в результате этого и появились новые наминации фитнес, бодифитнес и совсем уж непонятная для меня как "классический бодибилдинг" или "натуральный бодибилдинг". Что это такое я до сих пор не пойму.

Опубликовано Старый качек 15.05.2013 в 12:07

Ну как я понимаю, Зейн и Шварц оба относятся к "классике". Вроде из того, что я читал разница между классикой бб и своременного бб различается не столько массой общей, а пропорциями. Скажем, в классике предпочтение отдавалось чуть более развитому верху по отношению к низу. В современном бб больший упор делается на развитие ног и спины. Ну это как я понимаю различие.

Опубликовано N1trogen 15.05.2013 в 12:12

)))))) Ну это у тебя слишком поверхностные понимания.

Сказать что и Шварц и Зейн относятся к класикам....это как сравнить Достоеского и Есенина. Оба классики но......))))

Опубликовано Старый качек 15.05.2013 в 12:16

Старый качек, не спорю и твою намного большую компетенцию в этом вопросе не признавать было бы глупо. А сам какие различия выделяешь?

Опубликовано N1trogen 15.05.2013 в 12:18

Различия между чем и чем? Я говорил о том, что сейчас появилась номинация "класический бодибилдинг" и мне непонятно что это такое? А тенденции развития бодибилдинга сегодня и 70-сравнивать глупо и не благодарно. Это все равно что спорить кто победит Кличко или Мохамад Алли.

Опубликовано Старый качек 15.05.2013 в 12:22

Когда Зейн выигрывал свои олимпии, атлеты делились на две категории, между победителями в которых разыгрывалась абсолютка. Так вот, абсолютка - это еще более эфимерная категория, чем набор критериев оценки лучшего в самой категории. И там то, в самой категории, много спорного, а уж в абсолюте и подавно. Посему считаю, что придавать какого-то особого, наивысшего, значения этим победам не стоит. Между тем, нужно отметить, что Зейн как атлет, весьма хорош, и его скромное по нынешним меркам телосложение - это его осознанный выбор. Он такой не потому что не смог накачаться, или плохо тренировался, или что-то там еще постыдное. Он нашел то, чем он отличается от абсолютного большинства других атлетов и развил эту свою отличительную черту максимально, сохранив свою индивидуальность.

Что касается испытания медными трубами, то его мало кто проходит без последствий. А брать деньги за рукопожатие (хотя я думаю, что на самом деле не за рукопожатие как таковое, а за фото с рукопожатием) в стране повальной комерцилизации вполне себе нормально.

Опубликовано Бен Ганн 15.05.2013 в 12:22

Так и было. Кстати в союзе, в "начале пути" на некоторых соревах применялся подобный принцип и были категории мужчины до 80 и свыше 80. И иногда те кто занимал 2и 3 места свыше 80 выглядели гораздо лучше тех кто стал победителем до 80 но к абсолютке уже не допускались.)))

Опубликовано Старый качек 15.05.2013 в 12:28

Старый качек, ну если "классический бодибилдинг" как номинация, то это ограничение по набору массы относительно к весу.

Опубликовано N1trogen 15.05.2013 в 12:30

Ну это же полная фигня, а если человек одарен и у него прет? Что ему в сауну и вес гонять?

Опубликовано Старый качек 15.05.2013 в 12:33

Ну если одарен и его прет, то в обычную категорию и там соревноваться:) Просто что можно еще отметить, так это ту тенденцию, что набор очень большой массы приводит мощному выпирающему прессу, бокам, ягодицам, что заставляет "эстетов" буквально срать кирпичами. "Эстетам" нужна талия, вакуум и т.д. А так будут все довольны и тем и тем будет на что поглазеть

Опубликовано N1trogen 15.05.2013 в 12:35

Я может быть надоел повторениями, но у Хейни и вакуум в наличии и жопа не торчит и талия попробуй подгони и 115 кг чистого мяса, сегодни не многие монстры такое на подиум выставляют.

Опубликовано Старый качек 15.05.2013 в 12:43

Но Хейни и относят к "старой гвардии" вроде же. А потом с воцарения Ятса и выделяют новую эпоху. А так Хейни мб был как переходной период что ли.

Опубликовано N1trogen 15.05.2013 в 12:46

Чем он отличается от всех остальных атлетов?Рельефом или пропорциями какими-то?Про объемы настолько избито,что уже воняет.От остальных атлетов он отличается худобой и только."Великий атлет"..Честно говоря его и спортсменом называть как-то не очень хочется.Да — тренировался,сушился,выступал,но простите в 60 с чем-то выглядеть не существенно хуже своей олимпийской формы.К спорту высших достижений получается "великий атлет" имеет очень,ну очень косвенное.

Еще интересно как он себя чувствовал,да в тех же видео где он с Шоном,Ли,Флексом и другими всего лишь претендентами на Сандова,в то время как у Маэстро их целых три.Рассказывал ли он им на опыте какого чемпионского компонента им не хватает.

Короче,я что хочу сказать.Все относительно и относительно номинально равных ему — это не мистер.А вот относительно простых прохожих и любителей этого спорта (разумеется своего времени),то тут разумеется "не мистер" превращается в "великого атлета" и вздымает вверх на крыльях эстетики.

Аминь.

Опубликовано Азазель 15.05.2013 в 12:50

Азазель, ну в 70-ых Зейн был очень даже себе, на фоне остальных не выглядел худым, а рельеф и качество выносил. Конечно уже в 80-ых это был перебор в обратную сторону, тут не поспоришь. Но так и Олимпий он в 80-ых не брал. А если рассуждать о форме атлета, то логично будет обсуждать его пиковые формы, не так ли?

А по поводу видео, где он с Шоном, Ли и Флексом, то ты знаешь, 60-ти летний седой старик с такими руками и формой как у него может вызвать только уважение.

Опубликовано N1trogen 15.05.2013 в 12:56

Азазель, если твой вопрос в начале поста был ко мне, то отвечаю: да, именно всем тем, что ты перечислил, он и отличается, что уж тут непонятного - я не знаю. Другой вопрос: на вкус и цвет эталона нет. Кроме того, ББ - это не только масса везде и по-больше, и это уже тоже так избито, что воняет еще хлещще.

Опубликовано Бен Ганн 15.05.2013 в 13:07

А "все остальные" это кто? Чтобы понимать, а то я из 70-х с натягом восьмерых помню, из них троих можно считать атлетами по законам бодибилдинга. Напомню, это такой спорт, где "просто быть крутым чуваком" по мнению обывателей и кукакритиков маловато будет.

Опубликовано Вик 15.05.2013 в 13:23